подоидет ли 6-ти водный хлористый алюминий для исследования в эсперименте

[marika_mashenkin]

Здравствуйте! необходима помощь! готовится эксперимент по исследованию токсичности хлористого алюминия. встал выбор какой реактив использовать. алюминий необходим в растворе, ибо будет воодится животным внутрижелудочно и внутрибрюшинно. подоидет ли для этих целей 6- ти водный хлористый алюминий? или стоит делать раствор самостоятельно? и если все таки покупать раствор, то где его лучше заказать? я медик и к химии имею косвенное отношение. заранее благодарна!

[aversun]

  В 01.04.2014 в 07:22, marika_mashenkin сказал:

Здравствуйте! необходима помощь! готовится эксперимент по исследованию токсичности хлористого алюминия. встал выбор какой реактив использовать. алюминий необходим в растворе, ибо будет воодится животным внутрижелудочно и внутрибрюшинно. подоидет ли для этих целей 6- ти водный хлористый алюминий? или стоит делать раствор самостоятельно? и если все таки покупать раствор, то где его лучше заказать? я медик и к химии имею косвенное отношение. заранее благодарна!

Вы будите вводить кислый раствор? Что бы алюминий был стабилен в растворе рН должен быть около 3. И, если внутри желудочно, еще алюминий может попасть, например, когда принимают Альмогель, который на 90% состоит из гидроокиси алюминия и принимается столовыми ложками, то уж внутри брюшинно он ни как попасть не может, разве что его шприцем введут.

Изменено 1 Апреля, 2014 в 07:33 пользователем aversun

[marika_mashenkin]

  В 01.04.2014 в 07:32, aversun сказал:

Вы будите вводить кислый раствор? Что бы алюминий был стабилен в растворе рН должен быть около 3. И, если внутри желудочно, еще алюминий может попасть, например, когда принимают Альмогель, который на 90% состоит из гидроокиси алюминия и принимается столовыми ложками, то уж внутри брюшинно он ни как попасть не может, разве что его шприцем введут.

 

внутрижелудочно воодят зондом,и соответственно, 100% попадание. а вот при внутрибрюшинном введении, грубо говоря уколом в живот- необходимо чтобы алюминий всасался в кровеностные сосуды органов. нет, раствор должен быть не кислый, а максимально условия эксперимента должны быть приблежены к условиям интоксикации человека. известно что алюминий поступает в организмв основном через пищу и при вакцинации. будут исследоваться довольно таки большие дозы одноразового введения и средние, но при долгосрочном введении, соотвественно острая и хроническая токсичность.

[aversun]

  В 01.04.2014 в 07:47, marika_mashenkin сказал:

внутрижелудочно воодят зондом,и соответственно, 100% попадание. а вот при внутрибрюшинном введении, грубо говоря уколом в живот- необходимо чтобы алюминий всасался в кровеностные сосуды органов. нет, раствор должен быть не кислый,

Вы правильно писали

  В 01.04.2014 в 07:22, marika_mashenkin сказал:

я медик и к химии имею косвенное отношение

Не всосется. Растворы алюминия стабильны только при рН<5, иначе они необратимо гидролизуются и в осадок выпадает гидроксид алюминия - Al(OH)3, это написано в в любом приличном учебнике общий химии или справочнике, например, у Лурье (стр. 248). При рН крови = 7 алюминий не может переносится в виде ионов или каких либо диссоциирующих соединений, например, в виде AlCl3, только в виде прочных комплексов.

Изменено 1 Апреля, 2014 в 07:55 пользователем aversun

[marika_mashenkin]

  В 01.04.2014 в 07:54, aversun сказал:

Вы правильно писали

 

Не всосется. Растворы алюминия стабильны только при рН<5, иначе они необратимо гидролизуются и в осадок выпадает гидроксид алюминия - Al(OH)3, это написано в в любом приличном учебнике общий химии или справочнике, например, у Лурье (стр. 248). При рН крови = 7 алюминий не может переносится в виде ионов или каких либо диссоциирующих соединений, например, в виде AlCl3, только в виде прочных комплексов.

в вакцинах содержаться в основном фосфаты и гидрокисды алюминия и играют они роль адъюванта,т.е. усилисвают эффект влияния вакцины на иммунную систему. основываясь на данных литературы предполагаю что и в щелочной среде происходит всасывание. пример тому вот эта статья -

Whitehead M.W, Farrar G, Christie G.L, Blair J.A, Thompson R.P, Powell J.J. Mechanisms of aluminum absorption in rats // The American Journal of Clinical Nutrition. – 1997. – №5. – P. 1446-1452., хотя там и использовался цитратный раствор

Al (0,2 ммоль/л) + цитрат (50 ммоль/л). и в принципе, ткань использовали в пробирке. Может быть я не совсем понимаю о степень растворимости алюминия?поэтому и прошу помощи у квалифицированных участников форума. существует большое количество литературного матеариала на эту тематику, и применялись в основном гидроксиды, нитраты, фосфаты и сульфаты алюминия и везде был достовреный результат. хочется верить в правдивость этих данных.

[marika_mashenkin]

вообще влияние алюминия на живой организм связывают с конкурентным взаимодействием его с молекулами железа, калиция и магния. вытесняя их из своих активных центров в ферментах, т.е. уже входя в состав белковой молекулы, этот металл может достигать любой уголок живого организма.

[aversun]

  В 01.04.2014 в 08:20, marika_mashenkin сказал:

в вакцинах содержаться в основном фосфаты и гидрокисды алюминия и играют они роль адъюванта,т.е. усилисвают эффект влияния вакцины на иммунную систему. основываясь на данных литературы предполагаю что и в щелочной среде происходит всасывание. пример тому вот эта статья -

Whitehead M.W, Farrar G, Christie G.L, Blair J.A, Thompson R.P, Powell J.J. Mechanisms of aluminum absorption in rats // The American Journal of Clinical Nutrition. – 1997. – №5. – P. 1446-1452., хотя там и использовался цитратный раствор

Al (0,2 ммоль/л) + цитрат (50 ммоль/л). и в принципе, ткань использовали в пробирке. Может быть я не совсем понимаю о степень растворимости алюминия?поэтому и прошу помощи у квалифицированных участников форума. существует большое количество литературного матеариала на эту тематику, и применялись в основном гидроксиды, нитраты, фосфаты и сульфаты алюминия и везде был достовреный результат. хочется верить в правдивость этих данных.

Еще одно подтверждение, что вы не химик, цитратные растворы буферируют систему и не позволяют опускаться рН ниже критической точки и комплексуют алюминий. Потом, в какой форме вводился в систему алюминий? Гидроксиды и фосфаты (если это не фосфатный комплекс) не растворимы, сульфат алюминия имеет те же свойства, что и хлорид. Например, сульфатом алюминия на станциях водоочистки очищают воду, очистска им основана на том, что раствор сульфата алюминия в воде при рН около 7 необратимо гидролизуется, и образовавшаяся гидроокись обладая весьма развитой поверхностью адсорбирует из воды примеси и увлекает их в осадок, отфильтровываясь при дальнейшей очистке. То же с ним будет и в крови.

Изменено 1 Апреля, 2014 в 09:17 пользователем aversun

[marika_mashenkin]

алюминий вводили в виде хлорида при pH = 7,4

Изменено 1 Апреля, 2014 в 09:08 пользователем marika_mashenkin

[Митя]

Если вводить в виде хлорида - ожог будет, думаю. Как если соляную кислоту ввести. А вот как себя поведёт дальше гидроокись алюминия - вопрос другой. Но зачем тогда вводить хлорид, можно ввести суспензию гидроокиси.

[aversun]

  В 01.04.2014 в 08:59, marika_mashenkin сказал:

алюминий вводили в виде хлорида при pH = 7,4

При таких рН он был бы уже в виде гидроксида алюминия, но цитраты с одной стороны буферируют раствор, с другой комплексуют алюминий делая его стабильным в щелочной среде. Комплекс алюминия с цитратами в щелочной среде имеет состав 1:2.

Изменено 1 Апреля, 2014 в 09:15 пользователем aversun